Gains en bourse : réponse à gigi75 sur mon trading

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Au hasard d'une recherche google, je suis tombé sur le blog de gigi75, où dans un article de 2008 il parle de moi et de mon trading qu'il jugeait risqué (je ne sais pas si c'est toujours le cas maintenant que je lui ai expliqué que je trade comptant, avec des stops manuels, et que les mises des trades font souvent environ 5% voire moins de mon capital global, ce qui rend le risque de ruine assez difficile) :
http://gigi75.over-blog.com/article-20456917-6.html
Extrait de cet article :

"Certains disent arriver à gagner très bien leur vie: Regardez les résultats promotionnels de "zetrader" ici:
http://pierre.aribaut.boursecoach.com/zetrader-solde-dubus-8-avril-2008.htm (cela ressemble fort à une publicité pour un courtier plus que du réel mais bon...). Pourquoi ne participe-t-il pas au concours boursier permanent organisé par zonebourse (http://www.zonebourse.com/) ? S'il le faisait, nul doute avec ses résultats, il serait premier, et rafflerait (chaque mois ?) les 10.000€ du vainqueur, soit bien plus que sa plus value annoncée de janvier à mai de 5.000€ ! Ce qui est regretable, c'est qu'il vous montre son bilan mensuel, mais AUCUN de ses ordres !! Plus de transparence aurait été souhaitable.... Et s'il est si fort, comment se fait-il qu'aucun fond ne l'ai contacté pour le faire travailler pour lui ? Un très bon trader comme il se prétend être pourrait gagner plusieurs millions par an embauché dans une structure adéquate.
Petit commentaire personnel sur son compte affiché:
1/ Les risques pris doivent être énormes. En effet, pour un capital de 72.000€ début 2008, il a déjà engagé 360.000€, et gagné 5000€ (soit 1.4% net par trade).
2/ L'égo de l'individu est énorme tout comme son assurance ("si vous pensez que tout ceci ne prouve rien, ... merci de ne pas parler de ce que vous ne connaissez pas."), et soit c'est un cador, et il aurait dû être repéré par le mileiu de la finance, ... soit il risque un sérieux coup au moral si par malheur des pertes arrivent.

A bon entendeur..."

Ma réponse à cet article de gigi75 :

Hello gigi75, au hasard d'une recherche je tombe sur cet article où tu parles de moi.
A mon tour de commenter ;)
Tout d'abord, le lien que tu cites n'est plus bon.
Correction du lien pour la date citée, c'est :
http://zetrader.info/zetrader-solde-dubus-8-avril-2008.php
Et si tu veux savoir la suite pour l'année 2008 où les 12 mois de trading ont tous été positif, la voici :
http://zetrader.info/zetrader-solde-compte-titres-dubus-mardi-23-decembre-2008.php
Je te fais grâce de tous les mois de trading, c'est le résultat en fin d'année 2008.
Pour l'évolution globale elle est là :
http://zetrader.info/zetrader-parcours-financier-bourse-trading-gestion-patrimoine.php
Un bilan fin août 2009 où j'ai gagné sur mes 2 compte-titres (dubus et binck) ainsi que sur d'autres opérations, bilan à 165kE tous comptes confondus :
http://zetrader.info/zetrader-repartition-capitaux-aout-2009.php
Un bilan plus ancien où j'avais environ 100kE tous comptes confondus :
http://zetrader.info/zetrader-repartition-capitaux-aout-2006.php
Si tu recomptes tu verras que le compte est là, j'ai pas compté trop, j'ai arrondi plutôt en dessous, du fait de charges à venir (impôts à payer etc...).
Pour ce qui est "gagner très bien sa vie", tout est relatif, je n'ai jamais dit faire fortune en bourse, en revanche, ce qui est vrai c'est que je gagne en bourse assez régulièrement.
Par exemple les 48 derniers mois que j'ai posté (janvier 2006 à décembre 2009) sont tous positifs, ce qui montre une certaine régularité, et peut-être moins de prises de risques que tu le penses dans ma manière de gérer le capital et la gestion des risques.

Je ne sais pas si tu connais beaucoup de gens qui tradent activement en bourse et qui ont eu leurs 52 derniers mois de trading tous positifs, en tout cas si il y en a, j'en fais partie.
Ce que je dis, puisque c'est mon expérience personnelle en bourse (je suis passé par la case ruine aussi à mes débuts, je le précise bien dans mon parcours financier), c'est qu'on peut gagner durablement en bourse, puisque ça fait 8 ans de suite que je gagne en bourse (de février 2002 à ce mois de février 2010 inclus).
Ce n'est pas prétentieux de dire que quelque chose est possible quand on l'a déjà fait à titre personnel.

Dans le bilan d'août 2009 tu verras quelques ordres, mais c'est vrai que j'ai pas envie de dévoiler mes propres techniques de trading qui fonctionnent depuis des années, je voudrais pas les gacher pour rien, j'utilise encore à ce jour mes méthodes de trading donc pour le moment je les garde pour moi.
En revanche ce que je peux dire c'est qu'il y a des principes pour gagner en bourse, du bon sens logique, que l'on retrouve d'ailleurs dans plusieurs méthodes de trading.
En appliquant ces principes de base, communs à plusieurs techniques, il y a des chances de passer du côté des gagnants plutôt que des perdants.
Au début j'avais aucune méthode de trading et c'est comme ça que je m'étais ruiné.
Penses-tu vraiment que 52 mois de trading positifs de suite et 8 ans de suite de gains en bourse soient uniquement liés à de la chance ?
Je ne le pense pas, sur des milliers de trades, le coup de la chance du débutant en bourse serait un peu dépassé.
D'ailleurs mes résultats de trading étaient très différents quand je n'avais pas de méthode, c'était un yoyo pas du tout stable (un mois positif, un mois négatif, un gros gain, une grosse perte etc...).
Donc pour répondre à tes questions :
1) je t'assure que les risques que je prends sont peut-être moindres que pas mal de gens, puisque finalement j'ai traversé positivement pas mal de types de marchés.
Les autres raisons :
- je trade comptant (pas de SRD, pas de levier par rapport au capital global)
- sur chaque trade j'engage moins que mon capital sur compte-titres voire beaucoup moins
- j'ai des stops manuels / mentaux donc sur ces mises inférieures à mon capital, et faibles par rapport au capital global, quand je perds, je ne perds pas la totalité de la mise mais une partie.
- le ratio gains/pertes des trades est globalement positif, sinon chaque mois ne serait pas positif
2) ce pari que j'ai mis sur mon site, c'était par rapport à ceux qui me traitaient de mytho gratuitement, dans ce cas j'ai proposé qu'on aille voir dubus puisque je suis un mytho, mais comme tout le monde mon temps est précieux, donc je vais pas faire ça gratuitement à chaque fois qu'on insinue que je suis mytho et que mes copies d'écran soient fausses, d'où le pari de 1000 euros ( qui n'a jamais été relevé d'ailleurs) puisque si je dis n'importe quoi, autant aller au bout de ses idées et gagner de l'argent là-dessus.
Sinon oui, effectivement, si on est pas capable d'aller au bout de ses idées, autant ne pas affirmer que c'est du mytho puisqu'on est incapable de parier là-dessus.
Pas d'accord avec ça ?
Je pense que peu de gens aiment voir leur parole remise en cause gratuitement par des inconnus qui ne savent même pas la réalité de la chose.
Ne t'inquiète pas pour mon égo, je m'en fous de l'égo, ce qui compte c'est de gagner sans prendre trop de risques, progresser.
C'est mon premier objectif, avant tout je veux éviter de perdre et être positif (globalement, évidemment que je prends des pertes, d'ailleurs on doit perdre des fois pour gagner globalement c'est comme ça).
Je n'ai aucune certitude sur l'avenir, jamais tu me verras faire des prévisions, dire "ceci va se passer en bourse", j'ai d'ailleurs commencé à gagner en bourse quand j'ai cessé de vouloir prévoir à tout prix ce qu'il va se passer sur les marchés financiers.
Dans le trading tu dois rester humble justement, si tu es trop sûr de toi, le marché va s'occuper de ton égo.
Je ne suis sûr de rien, c'est comme ça que je gagne, je n'ai pas de certitude absolue sur le marché.
Je sais juste comment je vais essayer de réagir si le marché réagit comme ceci ou comme cela, c'est ça mon approche, pas de certitude, mais des scénarios probables.
N'ayant pas l'égo que tu penses que j'ai, je me garderais bien de faire toute prévision, car pour le coup, pour oser faire des prévisions, je trouve qu'il en faut de l'égo, tu ne trouves pas ? Je ne prédis rien, je ne suis pas un devin.
Et si j'étais mytho avec un égo dément, je gonflerais tous mes chiffres et je poserais sur un hamac avec un ordi portable et une rolex ;)
Mais n'aimant pas la mythomanie (je ne vois pas l'intérêt de raconter des salades), je préfère présenter comme elles le sont, avec les difficultés que le trading à son compte peut comporter, désolé pour ceux que ça dérange et pour ceux dont ma réalité froisse les rêves de fortune rapide.
On peut gagner en bourse durablement en daytrading en étant seul sur les marchés, oui, j'en suis la preuve vivante pour ceux qui douteraient que ce soit possible.
On peut faire fortune en bourse tout seul en tradant pour son compte ? Cela reste à prouver.
Je n'ai jamais vu concrètement de personne que je connaisse qui ait réussi à faire fortune en bourse, et pourtant j'en ai croisé pas mal de gens via le net dont certains que j'ai rencontré en vrai.
J'ai surtout rencontré une majorité de perdants en bourse, quelques uns (une minorité) qui semblent tirer leur épingle du jeu, sans pour autant gagner beaucoup, cette minorité de gagnants en bourse se retrouve souvent sur de l'investissement moyen ou long terme, les gens positifs en bourse de manière durable sont beaucoup plus rares sur du trading court terme.
Je me considère toujours comme pauvre, certes moins pauvre qu'en octobre 2002 où j'avais 4kE de "patrimoine" après avoir remboursé en anticipé un gros crédit, mais en ayant plus aucun crédit et en ayant dépassé les 165kE de patrimoine de plusieurs milliers d'euros au moment où j'écris ces lignes, je me considère pas comme riche non plus et je ne m'en cache pas.
J'ai fait progresser mon capital de plusieurs milliers de % sur ces 8 dernières années, ce n'était pourtant pas chose facile au vu des marchés et de la difficulté à durer en trading, gagner durablement c'est pas évident parce que les marchés financiers changent régulièrement.

Malgré cette excellente progression (supérieure à ce que j'aurais imaginé en 2002), en étant parti d'un bien faible capital en 2002 et à mes débuts en bourse, ça ne suffit pas encore à être riche.
D'où le fait de ne pas cracher sur des parrainages, des ordres gratuits, je pense que les petits ruisseaux font les grandes rivières (et c'est en grande partie ce qui m'a permis de progresser de plusieurs milliers de % depuis 2002) donc j'ai jamais rien contre un petit ruisseau de plus qui serait rentable.
Un mec avec une fierté trop grande ne ferait pas cela, il aurait trop peur de "s'abaisser" à cela, moi comme l'ego je m'en fous ça me pose pas de problème d'égo.
Pour le concours que tu cites, je connais pas les modalités de ce concours, il y aurait plusieurs conditions à remplir.
- Est-ce que je peux trader depuis mon broker habituel ?
- Est-ce que je peux trader sur mes produits habituels ?
- Est-ce que je peux passer les types d'ordres que je passe habituellement ?
- Est-ce qu'il s'agit de trading réel ou de simulation ?
- Quel capital minimal est nécessaire ?
- Le classement se fait-il en % sur capital global ?
Bref ça nécessite de savoir pas mal de conditions pour savoir si ma manière de trader peut s'appliquer à ce concours.
Quand à dire que je serais le premier chaque mois de ce concours, je n'ai pas regardé les résultats des premiers du dit concours ni ses modalités.
Cela me semblerait prétentieux de dire ça, il faudrait vérifier, ce n'est pas parce que je gagne en bourse que je serais forcément premier au classement.

Je viens de regarder le réglement, déjà il y a un premier souci, ça m'oblige à trader sur des produits où je ne trade pas forcément dessus habituellement :
http://www.zonebourse.com/concours/presentation/
Je cite :
"Pour intégrer un classement, exécutez au moins un ordre sur une action autorisée (classement Actions) ou sur un warrant Commerzbank (classement Warrants). "

Je passe très rarement des ordres sur les warrants commerzbank, en général c'est plutôt des warrants bnp paribas ou société générale. J'ai une préférence pour l'émetteur bnp mais si je trouve pas le produit qui me convient, je me rabats sur du SG, et éventuellement du commerzbank mais c'est rare, très rare sur le nombre de trades que je fais les warrants commerzbank, ils ne sont pas toujours approprié à mon type de trading, pourquoi m'imposer ces warrants là ? Si ils ne sont pas adaptés à ce que je veux faire, je suis obligé de trader via ces warrants ?
Aujourd'hui via les warrants commerzbank, il n'y avait pas ce que je voulais, j'ai tradé et gagné sur un warrant qui n'est pas commerzbank parce que je le trouvais approprié pour cette séance de bourse, j'aurais du me forcer à faire un trade sur un support qui ne me convient pas ?
Je trouve ce concours assez restrictif, parmi mes règles de trading, si le support ne me convient pas, je ne trade pas dessus en général.
Cela risque de donner surtout que je ferais pas de trade sur le compte concours la plupart des mois c'est tout.
Je ne vais pas me forcer à trader sur des produits si ils ne me conviennent pas.

Un aperçu des restrictions :
http://www.zonebourse.com/concours/guide/

Ordre interdit ou position interdite
Valeurs interdites du classement Actions :
Toute passation d’ordre de bourse ou détention de produits autres que les actions autorisées m'exclura du classement Actions pour le mois considéré.
>> Actions autorisées

Valeurs interdites du classement Warrants :
Toute passation d’ordre de bourse ou détention de produits autres que les warrants Commerzbank m'exclura du classement Warrants pour le mois considéré.
>> Tous les warrants Commerzbank
Toute transmission et/ou exécution, totale ou partielle, d’un ordre d’achat sur un warrant Commerzbank à un cours strictement inférieur à 0.10 euro est interdite et m'exclura du Concours pour le mois considéré et pendant toute la durée de détention de la position. La détention ou les opérations portant sur des bons de souscription, des droits de souscription ou autres titres issus d'opérations capitalistiques particulières entraîneront la disqualification du participant pour le mois considéré.

Attention, si je détiens simultanément des positions sur actions et des positions sur Warrants, je serai automatiquement exclu des deux classements pour le mois considéré.
Attention aux produits dérivés :
Je serai exclu tant qu’une position interdite ne sera pas clôturée selon Bourse Direct (à l'exception des positions prises avant le 1er Avril 2008).
Il faut compter un délai de plusieurs semaines pour la clôture d’une position sur un turbo, warrant ou certificat après sa désactivation ou son arrivée à maturité.
Ouille ... que de restrictions ;)

J'ai été bon entendeur tu vois :)

A plus gigi75 et sans rancune ^^

Pierre Aribaut - Zetrader

3 commentaires

#1  - zetrader a dit :

Je pense que ce concours zonebourse doit être fait pour enrichir Commerzbank et l'intermédiaire financier bourse direct, une histoire de partenariats où tous les intermédiaires gagnent de l'argent sur les participants.
Il est cependant trop restrictif à mon goût.

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#2  - fabrice a dit :

Bonsoir, pourquoi trader sur les warrants ?
Les futures sont tellement plus simples sans le souci de l'émetteur.

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#3  - zetrader a dit :

@fabrice :
Bonjour, parce que je n'ai pas trouvé de broker qui me convienne pour négocier sur les contrats futures.

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